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224f – Homossexualidade - nosso papo 06

Muito rico o seu chamado à reflexão,
prezado Carlos,

Apenas acrescentar que entre os dois extremos que
você citou há toda uma população homossexual
distribuída nas diversas camadas sociais, desde as
favelas às mansões e que se comporta das
mais diversas formas,
assim como no caso da população
heterossexual, inclusive constituindo familia
com a adoção isolada de filhos ou mesmo na condição
de casais.

Paz e Luz,
Edson Nunes
---
Creio, prezada Patrícia, que o Dr. Veronesi parte de algumas
constatações verdadeiras para chegar a conclusões
que podem ser fantasistas.

Desde que há o ser humano ele é de alguma
forma bisexual, a
partir do aspecto hormonal.

Pelo lado psicológico, o processo de condicionamento
histórico levou o homem e a mulher a assumir
papéis muito rígidos, especialmente em
função da guerra (órbita da humanidade), no que
resultou inclusive a substimação e submissão da
mulher e a execração dos seres homossexuais,
desde que ai sempre esteve toda uma turma que não
se coadunava bem com os propósitos da guerra.

Com o passar do tempo, com as lutas pela
igualdade da mulher, os papéis tradicionais foram
sendo vencidos até mesmo por força das
circunstâncias no minimo.

No entanto, parece que o Dr. Veronesi pode avançar
o sinal na medida em que estabelece uma
"compulsória" identidade sexual única para toda
a humanidade, quando a diversidade é uma das
características da Vida e do Universo.

No entanto, se vamos falar do processo evolutivo
de forma mais ampla,digamos, em mundos superiores
(a Terra sequer chegou ainda a Regeneração),
sem dúvida que pode ser a depuração do que a Codificação diz
quando aponta que espirito não tem sexo, ou seja,
não tem gênero.

Assim, pensando em nós mesmos talvez para daqui
uns milhões de anos, provavelmente o que vai nos
levar para mais próximo de alguém, na realidade,
não será a sua anatomia, mas sim fatores
de sintonia que ainda nos faltam melhores parâmetros
de identificação.

Paz e Luz,
Edson Nunes
---
Pois é, prezada Patrícia,
uma pena, mas é chocante a diferença de tratamento
da questão pelo Divaldo e pelo Chico.

Então, tenho orado muito, porque espero muito
o dia no qual estarei olhos nos olhos
com o Divaldo, para que em nome
da dignidade humana e dos
princípios da Mensagem Libertadora
de Jesus Cristo, revificada pelo
Consolador, possamos nos entregar a uma
serena análise dos fatos.

Paz e Luz,
Edson Nunes
---
Prezadíssimo Manuel,

como diversos pontos aqui referidos já estão
desenvolvidos em outras postagens,
buscarei ater-me ao essencial.

É deveras imprescindivel refletir sobre tudo
que se pense, sinta, fale e atue acreditando que
seja em nome de Deus.

É que somos todos passíveis de visões
limitadas, especialmente enquanto ainda não
nos liberamos de certas idéias que
parecem ser religiosas e na verdade são
condicionamentos históricos ligados à
guerra.

Essa idéia geral de sexualidade como instinto
inferior, coisa animalesca, foi uma perversa
forma que a cumplicidade Poder/"Religião"
criou para estabelecer conflitos nas pessoas
e criar clima favorável para as guerras.

Meu irmão, releia algumas obras que
focalizam a atuação da Igreja no período
inquisitorial. Os mesmos padres que torturavam
freiras grávidas em conventos, quando o caso
se tornava irremediável por falha de
abortamento, eram os mesmos padres que as
engravidavam. Depois, torturavam-nas até
à morte.

Isto é uma mostra histórica de que repressão à
sexualidade é muito perigoso, porque nubla
a razão e cria condutos desajustados. Não nos
esqueçamos que os padres envolvidos
nesses casos eram pessoas com voto de
castidade e que se apresentavam ao público
como defensores da Lei de Deus.

Dou graças a Deus pelo fato de que o que sinto
sobre sexualidade é resumidamente: uma das
formas de manifestação do Amor, Amor que
é a maior expressividade que podemos ter
em relação a Deus.

Tudo o mais, seja dito por quem for, não encontra
eco no meu coração. Não é arrogância. É que não vejo
porque trocar algo belo ou algo horrível.
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Outro ponto: se for para fixação no ânus como
órgão excretor de fezes, então o pênis terá de
sê-lo de urina e também a vagina.

Com a boca a gente come ou vomita,
beija, abençoa ou amaldiçoa, diz a verdade
ou propaga a mentira...

Com as mãos a gente edifica ou
promove a destruição...

Todo o nosso corpo pode ser veículo de
redenção ou queda...

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Outro ponto: animais não fazem sexo por instinto
inferior adjetivo. Animais quase não apresentam
sexualidade, que neles, ao invés de estar
envolvida em eletividade é provocada pela exalação
de feromônios ou fatores similares. Tanto que,
ao contrário do ser humano, sempre (em tese)
disponível para a sexualidade, os animais apenas a
manifestam no cio.

Sexualialidade como prazer afetivo é uma evolução.
Nos animais é que predomina o aspecto
reprodução. Aliás, quanto mais atrás no processo
evolutivo, mais reprodução. Insetos são os que
mais reproduzem. Cavalos, elefantes, chipanzés,
já nem tanto.

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Finalizando: citações recortadas de André Luiz não
informam amplamente. Ainda vou postar André
Luiz focalizando homossexualidade, sem cortes ou
recortes. Comentado, mas André Luiz na íntegra.

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Busquemos na fraternidade, querido
irmão, a inspiração para as reflexões, na
certeza de que somos todos carentes de uma
compreensão e entendimento mútuos.

Paz e Luz,
Edson Nunes
---
Maravilhoso, Cida,
que você veja luzes quando está com seu marido em
vivências da afetividade sexual.

Enquanto o ser não chegar à vivência de se sentir integrado a
Deus na sexualidade, ainda terá de voltar muitas e muitas
vezes até vencer os pesados condicionamentos que
a falsa religiosidade criou sobre sexualidade em geral.

Paz e Luz,
Edson Nunes
---
Prezado Nelson,

solicito sua atenção para a seguinte reflexão:
as assimilações Ânimus/Ânima, em
termos de integração numa pessoa hetero,
como você bem situou, nada tem a
ver com homossexualidade.

No entanto, já em parâmetros reencarnatórios,
ainda por vetores que nos escapam em
inteiridade, também pode perfeitamente haver
vinculações com os arquétipos Ânimus
e Ânimus, ainda mais que não se pode falar
apenas de homossexualidade e sim
de homossexualidades - porque o arco de
identidades ai é bem amplo.

Paz e Luz,
Edson Nunes
---
Prezado Nelson,

você captou algo de grande valor
no seu aprendizado doutrinário,
o fato de que é na convivência
sem rodeios e na troca de
olhares e palavras vivas
e sinceras que
muitas vezes aprendemos até
mais que em muitos compêndios
teóricos.

Paz e Luz,
Edson Nunes
---
Prezado Nelson,

veja que fato interessante, ao deixar o convite
para reflexões, em seguida entreguei-me
igualmente a elas, e pontos esparsos
na mente, especialmente dos anos nos quais
estive à frente de um trabalho psicoterápico,
integrado por médicos e psicólogos, na
realizadora vivência humana e profissional do
Ibip - Instituto Brasileiro de Integração Psíquica,
em São Paulo, fervilharam em termos de
memórias daquele tempo.

Surpreendi-me então, efetivamente incompleto
ao afirmar a característica múltipla apenas
na homosexualidade.

Sim, também é mais que preciso falar não
apenas de heterossexualidade, mas
igualmente de heterossexualidades.

Quanto ainda existe para se estudar,
pesquisar e conhecer sobre a sexualidade
humana, em todas suas múltiplas
vertentes...

Dai, sem dúvida, a afirmação de André Luiz,
em "Sexo e Destino", de que a religião deva
ceder lugar à Ciência para o real descobrimento
desta manifestação do psiquismo humano. Da
religião para a sexualidade, exclusivamente
o que lhe toca: a inspiração da responsabilidade
e do amor que expressa a origem de
todos nós na Eternidade.

Provavelmente um dia,
que aqui simboliza uma época,
que pode não estar tão distante, os seres
terão uma mais ampla possibilidade
de se conhecerem e se unirem pelos
laços sublimes da afetividade
sexual de acordo com um leque muito
mais amplo de identidades muitas vezes
postas à margem porque não catalogadas
estritamente de acordo com as convenções
milenares - e isso tanto nas orientações
da homo quanto da heterossexualidade.

E nas referidas reflexões a que me entreguei agora,
vieram à mente os relatos de tantas mulheres e
homens heterossexuais infelizes em seus
relacionamentos, simplesmente porque um
dos componentes do casal não se ajustava a
essa ou a aquela preferência de carícias
ou toques do outro. E no entanto eram pessoas
de uma mesma orientação - a heterossexual.

Claro que a abrangência dessas situações é
muito ampla e não há como dispor aqui
de espaço para também mais amplas
reflexões. No entanto, fica a esperança de que,
na descoberta de si mesmo e do outro,
todos nós seres humanos, a partir
do momento no qual nos conheçamos e
nos respeitemos melhor, também saberemos
conhecer e respeitar melhor o outro,
tendo como fonte universal de identificação
as vibrações sublimes do Amor.

Paz e Luz,
Edson Nunes
---
Caros colegas

É engraçado como a espiritualidade nos conduz a um determinado assunto sem nos depararmos o quanto estamos sujeitos a esta condução.
Ontem sem eu ter falado nada sobre o que discutiamos aqui no grupo, minha filha Brenda trouxe da locadora um filme (comédia) chamado " Marido e Larry " , é a estória de dois homens heteros e amigos que para conseguirem uma pensão para um deles que havia ficado víuvo o outro topa fingir uma relação estável homossexual pois esta era a única forma legal de adquirirem a pensão.
Tem outras coisas sobre o assunto homossexualismo no filme que apesar de serem tratadas como comédia nos fazem pensar e é bem interessante, aprendem a ver a homosexualidade como um direito daqueles que o são.
Inclusive mostra que um deles tem um filho de 9 anos com propensões homosexuais e que é motivo de chacota entre os amigos do pai.

Minha filha comentou comigo que nunca teve preconceito e tem amigos na escola que já se declararam homossexuais, ela disse que percebe que essas pessoas tem mais sensibilidade e mais amor no trato com as demais pessoas mesmo quando são motivos de zoação, respeitando as opiniões alheias contrárias as suas. Ela com apenas 14 anos já percebeu isso, e isso é ótimo, pois o respeito é fundamental .

O ano passado em contra partida um aluno da escola em que ela estuda foi convidado a se retirar da escola por ter se declarado "gay" , o garoto certamente angustiado por ter que se mostrar aquilo que não era , aproveitou uma aula de artes para se travestir de Carmen Miranda e apresentar um número musical para os colegas, com isso aproveitou a deixa e foi mostrar aos demais colegas da escola indo para o recreio com a roupa e a maquiagem.
Por ser uma escola militar não tardou a aparecerem comandantes e médicos ue providenciaram um sossega-leão para o garoto que foi retirado da escola como se fosse um doente mental e não voltou mais e ninguém soube mais nada a não ser que o convidaram a deixar o colégio, mas que segundo o comando partira dos próprios pais a vontade e que mandaram o garoto para os EUA para escondê-lo.
Foi constrangedor para todos os demais colegas e professores que acharam extremamente coibitivo e injusta a ação contra um aluno que era uma excelente pessoa, um ótimo aluno .

Mas também foi bom para que os demais colegas se unissem e se mostrassem contrários , fazendo inclusive protestos e outros alunos hetero até repetiram em outra aula o que fizera o menino gay travestindo-se para mostrarem que isso não fazia a diferença. Isso criou neles uma consciência de igualdade e humanidade.

Achei legal contar essa experiencia vindo pela minha filhota jovenzinha de 14 anos que o futuro pode ser diferente...
Abraços
Paty Bolonha
---
Caro irmão Edson, você tem plena razão. Realmente existe, principalmente em nosso Pais um grande preconceito em entre negros e homossessuais, e a própria mulher, e posições machistas.
Acredito que foi mal interpretado. Exclareço: Segundo a doutrina dos espíritos o "homem" evolui e passa por várias faixas de consciência em seu crescimento. Deí, o homossessualismo está também nesta pirâmide. Tenho, como dito, trabalhado com jovens e adultos e nâo comento os meus pensamentos, mas, observe os jovens; a vida; a criação; os costumes; as vivências; os jogos; as bebidas, em fim: As mensagens sublimagens. Como diz Divaldo:" Um homem que foi um "Tayson" em uma encarnação, nâo espere uma senhorinha." Respeito o seu ponto de vista e tenhos colegas homossessuais também. Muitas crianças criada com mâes solitária e super protetora. Veja as situações. Ou consequências. Você, como disse, está certo. Mas os meios e a sociedade estão induzindo em tudo. É um verdadeiro sistema discreto. Na minha região houve um galinhocídio. Sem niguém saber o que se tratava; Houver uma enxurrada de amputações com as extrações ou ligações de trompas; Um execesso de população em paises pobres é um perigo para os ricos. Caminho: "planejamento familiar" a forma. Paises de velhos. È ruim e dificil o que te exponho. Mas é verdade. Sei que você sabe destes detalhes históricos e muito mais. O livro As veias Aberta da América Latina tràs informações do tipo. Você tem o direito de lutar por seus direito. O meu posicionamento foi apenas para dizer que existem excessões em todas as regras.
Muita paz para todos.
Walter Nunes
---
Prezado Edson e colegas da sala,

Em processo de equilíbrio interior, busquei sabedoria e não ciencia.
A ciencia não faz julgamento de valor. Ela é um ramo do conhecimento humano fundamental, porem não é capaz de decidir o que fara a felicidade de um ou outro. Dirá tantos porcento são felizes.

Recomendo aos colegas de estudo a leitura de "A Pratica da Pesquisa" de Claudio de Moura Castro. Editora Pearson / Prentice Hall 2006. Participarão todos de uma discução dos limites da ciencia. Não é caro e nem é chato.

Sabedoria é outra coisa, está no senso comum das culturas, bem como nas parabolas de Jesus. Muitas vezes alem de nossa compreenção atual, porem o tempo nos dirá razão. Sendo espírita tenho que admitir que carrego "memórias de outras vidas", que se aproximam de minha conciencia mental, como desejos, traumas, simpatias a pessoas, aversão a outras etc... Esta carga mais os impulsos recebidos na atual encarnação me farão a tomar decisões sobre minha vida. Inclusive se meu desejo interior é por esta ou aquela conduta sexual, inclusive celibatário. Reconheço a necessidade de haver liberdade para o desenvolvimento do livre arbitrio, como vemos no atual estudo que Sérgio, nos enviou "Escolha das Provas".

Quando me proponho a rever minhas opções e escolhas seguirei um caminho que escolho por alguma razão. Escolhi ser Espirita não por ser o mais fácil, tambem não por ser da "moda". Poderia teimar e continuar sendo o materialista histórico que era, e considerar tudo apenas "ópio do povo". Mudei e a sabedoria proposta nos livros se confirmaram. Mas não era garantido, como um experimento científico.

Segui minha intuição, e muitas vezes incrédulo segui a orientação da Espiritualidade que sempre me assitiu com benevolencia e CARIDADE. Não posso fazer isto um ato científico. Não posso alegar que seja um ato vinculado a minha Religião, pois segundo meu entendimento, não existe religião. Existe uma só verdade, absoluta, de todos os tempos.Cabe a mim descobri-la e vivencia-la . Meu Mestre neste caminho como fonte de toda sabedoria é o Cristo. Estudei o Budismo e outros caminhos. Conscietemente escolhi Jesus e ser espírita.

Aguardo o cumprimento de Sua Justiça. Num outro mundo saberei se caminhei bem por aqui. E farei planos.

Seguindo este caminho mudei muito. Depois que vivi experiencias tão lindas com a Espiritualidade como re-afirmar que a fonte da felicidade e do amor estão no sexo??? Há prazer não nego. É lindo é maravilhoso quando amamos e somos amados, e ainda podermos viver lado a lado. Mas a vida é tão maior com a alegria de viver em connexão com os planos superiores e ao mesmo tempo, trilhando este mundo, que por mais difícil que possa parecer é maravilhoso. Não preciso de ciencia, não preciso mais de um sexo melhor. Separado de minha esposa no futuro não tenho ilusões ou fetiches sobre este assunto. Já vivi e não tem comparação. Posso apenas dizer que há um indústria fabricando sonhos e fantasias e arrastando muitas mentes. Decidi não ceder mais espaço e energia a isto. Aprendi a Amar, aprendí a viver em conexão com algo inenerrável. Como? Seguindo a Sabedoria e confiando em minha intuição para fazer escolhas melhores.
Mesmo com estas experiencias uma noção pessoal não mudou: aquela que não concorda que sexo seja apenas para a reprodução, mas posso estar errado. Atualmente afirmo que o único sexo que vale apena é quando vivemos com amor. Sexo sem amor é auto-agressão Rita lee cantou muito bem sobre o tema.

Edson antes disso tudo eu poderia assinar sua pesquisa tb como um hetero infeliz. Agora não. E diante de sua citação de André Luiz:

... a religião deva ceder lugar à Ciência para o real descobrimento desta manifestação do psiquismo humano. Da religião para a sexualidade, exclusivamente o que lhe toca: a inspiração da responsabilidade e do amor que expressa a origem de todos nós na Eternidade.

OU EU NÃO ENTENDO A CITAÇÃO OU DISCORDO DELA, PELAS RAZÕES QUE EXPUZ ACIMA.
A ciencia aceita como científico os conceitos de Freud? Não! Deus é uma projeção da mente, uma fantasia? Sim! Mediunidade é um surto esquisofrenico? Sim. A ciencia a qual Andre Luiz se refere não pode ser esta que temos hoje a serviço de interesses politicos e economicos. Não devemos esperar nada dela, neste tempos atuais, para esclarecer "nossas origens na Eternidade". Para esta ciencia de hoje, as palavras de Mestres, sua Sabedoria do caminho, é apenas uma religião. Afinal todo dia aparece uma nova Igreja.
Mas nós temos apenas isto: É a Sabedoria dos Mestres da Humanidade. Nós não temos a ciencia. Jesus é suficiente ou já precisamos de mais???

A Sabedoria do Cristo diz que o tempo de viver a felicidade é agora e não no futuro. Temos que aceitar a vida como ela é, e como nós somos.´Isto é "AMAR A DEUS".
seja com saúde ou sem ela,
com dinheiro ou sem ele.
com sexo ou sem sexo.
com amores ou sem eles.
com certesas e sem elas
enfim esta é a mensagem de Jesus, pregada a 2000 anos. Não há condições.
Na Sabedoria Espírita lemos : Nossa fé é medida pelos desafios escolhidos. Remova as montanhas!!!
Saiba que tudo que for de melhor e de merecimento para sua evolução não lhe será negado.
Confiemos em Deus.

Peço que me desculpem pelo meu excesso, não farei mais nenhum comentário. Tambem me desculpem pela falta de fontes e citações, ainda estou aprendendo, minha única referencia é o meu processo intuitivo. Gostaria de ser menos pessoal mas não consigo. Abrir minha intuição na guiança entre tantos ensinamentos e reformas a fazer, foi a única solução que encontrei para meu caso. Acredito que os depoimentos pessoais podem servir tambem para esclarecer. Mas acho que não tenho mais nada a contar.
Obrigado pela paciencia

Paz em Deus

Nelson
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Conclusão