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076n – Tema: Família e Homossexualidade – nosso papo sobre 07
Ivair, quanto respondi, não quis entrar nesta questão, por isso que eu perguntei, o que diz a Doutrina Espírita sobre o assunto.
As minúcias das diferenças de fato não levei em questão para responder, uma vez que percebo (isso é o meu ponto de vista, não falo pela doutrina) o relacionamento marital, sexual deve ocorrer entre Homem e Mulher e neste ponto que eu quis dizer sobre desajuste e desconforto. Mas reafirmo o que disse, somos “crianças” para entendermos de fato essa questão do ponto de vista do ser imortal, espiritual, por isso, prefiro me ater aos aspectos morais, que é em tentarmos ter uma vivência baseada no exemplo de Jesus, amando-nos uns aos outros...
Carlos
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Sabe, Lu, lendo e refletindo aqui sobre o que vc colocou, me veio em mente a
seguinte pergunta:
Será que então, quando amamos verdadeiramente uma pessoa, com respeito,
carinho, amizade e consideração que essa pessoa merece, se praticamos o bem,
se fazemos a caridade, se buscamos o autoconhecimento, a melhoria íntima, a
correção de nossas imperfeições morais, se não somos promíscuos, se
conseguimos vivenciar nossa sexualidade com o respeito que esse sublime
tesouro representa para nós, se conseguimos em nossos atos já aplicar um
pouquinho daquilo que Jesus ensinou, será que, se fazemos tudo isso, o fato
de amarmos alguém do mesmo sexo ou do sexo oposto fará tanta diferença
assim?
Abraços
Ivair
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Ok, Carlos!
Compreendo seu ponto de vista, e peço desculpas se porventura pareci pretensioso em demasia.
Eu só achei interessante que pudéssemos ter essa diferenciação pelo fato de que, como coloquei, quando se fala em homossexualidade, as pessoas já misturam tudo o que diferenciamos abaixo, e isso é o fator gerador de preconceito, pois, como podemos observar, a Medicina e a Psicologia já NÃO consideram a Homossexualidade como Transtorno, mas há posturas em relação à sexualidade (o Transexualismo e o Travestismo) que ainda são considerados Transtornos. Esses dois últimos sim representam desajustes do ponto de vista espiritual/psicológico, e acredito firmemente que as explicações espíritas colocadas por ti representam sim a maioria desses casos.
Mas, com relação à Homossexualidade em si, não creio que seja bem assim.
Não sei se me fiz claro em meu ponto de vista. Espero que sim. Se não fiz, por gentileza, me falem, para que eu não passe uma impressão errada de minhas idéias.
Quanto à relação marital/sexual, peço licença para discordar de ti. Acredito que, quando falamos em reprodução, sim essa só pode ocorrer entre homem e mulher. Mas, manifestação de amor, respeito, carinho, no sentido conjugal, não. Mas, assim como vc colocou, essa é uma opinião minha! 🙂
Quanto a sermos crianças, me permita rir um pouqinho. Pode ser que tu já seja uma criança, mas eu ainda me considero um bebê que nem aprendeu a engatinhar direito.....hehehehehehe
Amarmo-nos uns aos outros, exatamente, da mesma maneira como Jesus fez. Ainda um pouco distante de nós, mas um belo objetivo a se alcançar!
Amigo Carlos, abraço pra ti!
Ivair
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OOis, Gente, Tudo joiiinha com vcs?:))
Cristina, pra mim só chegou aqui seus mails perguntando se o texto que vc
enviou chegou , dá pra reenviar pra mim em pvt please? lucvdee@terra.com.br
:))
Risos... esse Ivair...(já tava esperando aqui sua réplica, demorou heim
Lindinho!! :)) )
Vamos refletir todos nós juntos?:)))
Refletindo sobre sua perguntinha , me veio outras perguntinhas ( não estou
aqui colocando o aspecto de vivência de sentimentos, mas sim o aspecto de
existência de polaridades - tô falando para que não confundam com
preconceito ou qualquer coisa no gênero, tá "bão"? :)) ):
1) Será que quando se escolhe vir com um corpo físico anatomicamente
masculino(ou feminino) isso não quer dizer nada?
2) Será que Deus se deu ao trabalho de criar dois corpos físicos
diferenciados(cada um com uma complexadade enorme) à toa, sem nenhuma
funcionalidade específica para cada qual?
3) Por que será que a reprodução de corpos físicos propiciadores das
reencarnações de Espíritos(viixee essa frase ficou esquisita :(( ) se dá
exclusivamente (pelo menos até o conhecimento que tenho no momento) em uma
única polaridade, sendo necessário, no entanto, a junção entre as duas
polaridades para se formar um outro corpo físico(mesmo em se falando de
outros processos de fertilização sem ser a relaçao sexual em si mesma é
necessário haja um espermatoize e um óvulo)?
4) Será que a não aceitação ou a não adaptação na polaridade necessária ao
aprendizado tem alguma consequência, por ela mesma independentemente da
nossa ação?
5) Por que será que quando alguém tem justamente todo o caminho oposto deste
falado aí por vc, principalmente no abuso com a polaridade oposta, uma das
possíveis reencarnações é justamente nessa polaridade oposta para
aprendizado?
6) Por que será que ora se vem na polaridade masculina e ora na polaridade
feminina, independentemente da vivência de amor que se possa ter tido, já
que vir vez mulher vez homem dependerá da necessidade do espírito na sua
jornada evolutiva?
7) se depende da necessidade do espírito , por que um espírito evidentemente
inclinado em uma polaridade masculina, por exemplo, reencarnaria com corpo
físico anatômico da polaridade feminina para viver sentimentos da polaridade
masculina pela qual ele é inclinado? Qual o aprendizado haveria nisso?
8) Se o Espírito reencarna mulher ou homem em função da necessidade de
aprendizado naquela reencarnação, qual a consequência natural de não se
vivenciar plenamente a polaridade escolhida?
9) Com tudo isso que vc expõe, um espírito reencarnado em uma polaridade
porque tinha necessidade de vir nessa polaridade específica, ele viveu
plenamente ou vivenciou realmente toda a necessidade que esse espírito tinha
ao vir nessa polaridade específica? Ou ficou faltando alguma coisa, por
maior que tenha ou esteja sendo o aprendizado dele?
noite cor e amor procês todos
beijocas mineiras com carinho no coração
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Eita, Lu!
Deu uns quinze tipos de nós diferentes em meu cérebro!!! hehehehe..... e uns
20 nós de cada tipo....hehehe
Olha, não vou responder suas perguntas agora por dois motivos:
1 - Quero fazer com calma!
2 - Tá armando a maior tempestade aqui, e preciso desligar o micro!
Bjos!
Ivair
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Olá, pessoal!!
Lu - Risos... esse Ivair...(já tava esperando aqui sua réplica, demorou heim Lindinho!! :)) )
Ivair - Então aqui vai a tréplica, com pensamentos e dúvidas, Lu do meu coração!! :))
Vamos refletir todos nós juntos?:)))
Lu - Refletindo sobre sua perguntinha , me veio outras perguntinhas ( não estou aqui colocando o aspecto de vivência de sentimentos, mas sim o aspecto de existência de polaridades - tô falando para que não confundam com preconceito ou qualquer coisa no gênero, tá "bão"? :)) ):
Ivair - Ok, menina! Sabemos que preconceito tu não tem! ;))
1) Será que quando se escolhe vir com um corpo físico anatomicamente masculino(ou feminino) isso não quer dizer nada?
Resposta Ivair - Claro que quer dizer, sim! Quer dizer que, se encarnamos em um corpo masculino, temos que aprender a desenvolver em nós as características próprias da polaridade masculina, a saber algumas delas: energia, decisão, iniciativa, força, ação, atividade. E, se encarnamos em corpo feminino, temos que desenvolver as características femininas, a saber algumas delas: doçura, sensibilidade, criatividade, reflexão, passividade (no sentido de receptividade, e não de submissão). Mas, isso, a pessoa consegue sendo hétero, homo ou bi, pois nem todo gay é afeminado, e nem toda lésbica é masculinizada.
Mas, aqui me surgiu uma dúvida: suponhamos que um espírito que tenha as características femininas mais desenvolvidas, e as características masculinas ainda por desenvolver. Esse indivíduo reencarna num corpo masculino para aprender o que precisa, mas é mais sensível, mas intuitivo, mas feminino, apesar de se sentir completamente heterossexual. Terá gestos mais delicados, modo de falar mais tranquilo. Não será o menino do tipo "pegão" (aquele menino que a sociedade aplaude, por ser "macho", mesmo os espíritas). O que acontecerá com esse menino: vai passar a ser tachado de bichinha, de gayzinho, etc e tal. Espírito sensível, de coração amoroso, mas ainda carente de experiências que lhe fortaleçam o caráter, pode desandar, pela nossa falta de compreensão, na homossexualidade promíscua sem efetivamente ser homossexual (isso ocorre, não podemos fazer de conta que não ocorre), complicando-se duramente para o futuro, por conta de nosso preconceito em não entender a diversidade.
Acho que agora, com o passar dos e-mails, estou conseguindo elaborar melhor meus pontos de vista e demonstrar minhas preocupações em torno do preconceito! :))
2) Será que Deus se deu ao trabalho de criar dois corpos físicos diferenciados (cada um com uma complexidade enorme) à toa, sem nenhuma funcionalidade específica para cada qual?
Resposta Ivair - É óbvio que não! Acredito que uma parte da resposta à essa questão já esteja colocada na resposta acima. É óbvio que existem muito mais motivos para a existência de dois sexos diferentes no corpo físico do ser humano. Mas, minha pequena compreensão ainda não absorve tudo isso! hehehe
3) Por que será que a reprodução de corpos físicos propiciadores das reencarnações de Espíritos(viixee essa frase ficou esquisita :(( ) se dá exclusivamente (pelo menos até o conhecimento que tenho no momento) em uma única polaridade, sendo necessário, no entanto, a junção entre as duas polaridades para se formar um outro corpo físico(mesmo em se falando de outros processos de fertilização sem ser a relaçao sexual em si mesma é necessário haja um espermatoize e um óvulo)?
Resposta Ivair - Hum, essa questão eu não consigo expor em palavras meu pensamento. Quando conseguir, escrevo! :))
4) Será que a não aceitação ou a não adaptação na polaridade necessária ao aprendizado tem alguma consequência, por ela mesma independentemente da nossa ação?
Resposta Ivair - Aí é que entra um dos meus pontos de vista, adquirido através do estudo de Espiritismo e Psicologia, e da observação pessoal no convívio com as pessoas: o fato de alguém ser homossexual não significa que não aceita a sua polaridade. Isso é um mito que temos que derrubar. Nem todo gay quer ser mulher, e nem toda lésbica quer ser homem. Mas, não podemos esquecer que há sim os gays que querem ser mulher, e as lésbicas que querem ser homens. Mas, aí já saímos da Homossexualidade para entrarmos no Transexualismo e no Travestismo, que, como colocamos anteriormente, são Transtornos psicológicos/espirituais. Essa condição sim, trará duras consequências para o futuro (por favor, assim como a Lu, não estou sendo preconceituoso, apenas expondo minha opinião), pois a pessoa lutará contra as provas que ela mesma pediu. Seria como o branco que quer ser negro, ou o negro que quer ser branco, ou o subalterno insatisfeito com sua posição, ou o superior relapso com suas resposanbilidades. Todo descontentamento e luta contrários aquilo que efetivamente somos é um desequilíbrio gerador de consequências que terão de ser ressarcidas em vidas futuras.
5) Por que será que quando alguém tem justamente todo o caminho oposto deste falado aí por vc, principalmente no abuso com a polaridade oposta, uma das possíveis reencarnações é justamente nessa polaridade oposta para aprendizado?
Resposta Ivair - Bem, estamos chegando no consenso (eu acho!!!! hehehe). Quando eu mostrei aquele caminho legal no e-mail anterior, eu quis dizer que não podemos generalizar. Mas, em momento algum esqueci que há os homossexuais que vivem exatamente o contrário, assim como há heterossexuais assim. Aí sim, a internação se dará na polaridade oposta para aprendizado. Aí, em meu modesto ponto de vista, podem ocorrer duas coisas:
1 - Ou a pessoa se conscientizará de sua condição, e será um heterossexual ou homossexual de postura saudável;
2 - Ou a pessoa lutará contra suas necessidades evolutivas e se tornará ou um heterossexual promíscuo ou então um portador de um dos transtornos anteriormente citados (transexualismo ou travestismo).
Bem, eu penso que deve ser assim, pelo que estudei! 😉
6) Por que será que ora se vem na polaridade masculina e ora na polaridade feminina, independentemente da vivência de amor que se possa ter tido, já que vir vez mulher vez homem dependerá da necessidade do espírito na sua jornada evolutiva?
Resposta Ivair - Creio que isto tb já está respondido nas 2 primeiras questões.
7) Se depende da necessidade do espírito , por que um espírito evidentemente inclinado em uma polaridade masculina, por exemplo, reencarnaria com corpo físico anatômico da polaridade feminina para viver sentimentos da polaridade masculina pela qual ele é inclinado? Qual o aprendizado haveria nisso?
Resposta Ivair - Não podemos confundir sentimento afetivo/sexual com sentimentos gerais próprios da polaridade. Um espírito reencarnado em um corpo feminino pode ter muito bem delineadas todas as características de um espírito feminino, ser uma mulher extremamente feminina e ainda assim sentir atração (não no sentido de atração física apenas) afetivo-sexual por outra mulher, bem como um homem pode ser extremamente masculino em suas características e sentir atração por outros homens. Aí é uma questão de analisarmos cada caso particular. Não podemos generalizar nem para um lado, nem para outro. Não podemos considerar como perdido o aprendizado em um corpo masculino apenas por esse indivíduo ter se relacionado com outro homem.
8) Se o Espírito reencarna mulher ou homem em função da necessidade de aprendizado naquela reencarnação, qual a consequência natural de não se vivenciar plenamente a polaridade escolhida?
Resposta Ivair - Acredito que isso já respondemos na questão 5, Lu. Mas, aqui, volta novamente a situação: não podemos generalizar nem para um lado, nem para outro.
9) Com tudo isso que vc expõe, um espírito reencarnado em uma polaridade porque tinha necessidade de vir nessa polaridade específica, ele viveu plenamente ou vivenciou realmente toda a necessidade que esse espírito tinha ao vir nessa polaridade específica? Ou ficou faltando alguma coisa, por maior que tenha ou esteja sendo o aprendizado dele?
Resposta Ivair - Bem, aqui lembro de uma coisa que aprendi com uma professora no curso de Psicologia (e que era espírita tb), numa conversa particular que tivemos. Ela me disse: "Ivair, em Psicologia e em Espiritismo, convença-se de uma coisa: dois mais dois nunca são quatro, e cada vez dará um resultado diferente!" Eu acredito sinceramente que o Espiritismo ainda não tem uma resposta conclusiva para a questão da homossexualidade. Temos sim a opinião de autores, encarnados e desencarnados, cada qual colocando seu ponto de vista, carregado de seus preconceitos, sejam estes preconceitos favoráveis ou desfavoráveis à Homossexualidade. O que a Doutrina em si nos dá são subsídios para que cada qual tome a sua decisão, pessoal e intransferível sobre o assunto. A homossexualidade, em meu ponto de vista, não deve ser nem censurada nem estimulada por nós, espíritas. Deve ser compreendida, e que cada qual assuma sua postura e sua opção, tendo consciência que terá consequências para responder, esteja de que lado esteja.
Como já afirmamos anteriormente, homossexual não se escolhe ser (até porque se se escolhesse, ninguém optaria pela escolha que lhe traz mais dores, mas se nasce sendo). Assim, e como já falamos das internações em encarnações homossexuais para aprendizado e direcionamento construtivo da energia sexual, não podemos imaginar que o homossexual (aquele que é homossexual mesmo, pois existem muitas pessoas que tem experiências homossexuais em sua vida, e são heterossexuais) tenha reencarnado para ser hetero e "se desvirtuou" no meio da estrada. Então, se ele reencarnou como homossexual, de que maneira queremos avaliar as experiências dele pelo padrão de polaridades heterossexista que foi apresentado até agora? Seria a mesma coisa que querer saber se um arroz é gostoso ou não comparando ele com dois tipos de feijão. Não tem como! Heheheh (desculpem a analogia, mas não consegui conter meu riso...heheheh)
Bem, novamente repito que não sei se consegui deixar meu pensamento de forma clara! Mas, espero que sim!
Abraços à todos!
Ivair
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Conclusão