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224h - Homossexualidade - nosso papo 08

Falar sobre homossexualismo ainda é um tabu em muitas religiões.Infelizmente a maioria ainda não consegue enchergar a todos com igualdade de direitos e opções.nos baseamos na sociedade para darmos nossa opinião sobre determinado assunto.Se a sociedade condena este ou aquele indíviduo por qualquer motivo que seja,nós também o condenamosPorém,nos esquecemos que a religião funciona como orientadora na caminhada de cada pessoa.E que cada um de nós temos o livre arbítrio,então devemos respeitar as escolhas do nosso próximo. Respondendo às questões: Estamos efetivamente preparados para encarar a homossexualidade dentro de nossas famílias? Acho que ainda não.Não por nós,mas pelo sofrimento e preconceito que sabemos que ele irá passar,então em nosso íntimo desejamos que as suas opções sejam iguais a da maioria para que ele não seja discriminado. 2. Qual deve ser a postura do espírita perante o familiar homossexual? A postura deve ser a mesma que devemos ter com qualquer pessoa: não julgarmos e sim, educarmos,pois essa é que vai ser a diferença.Essa educação que vai fazer com que o indivíduo seja uma pessoa marginalizada ou não. 3. E quando esse familiar for nosso filho(a),nossa postura deve mudar? Se sim, em que sentido e por que? Não.Pois temos que tratar a todos da mesma maneira que gostaríamos de sermos tratados. 4. Em quais obras espíritas podemos encontrar referências à homossexualidade? E o que podemos aprender nessas obras? Sinceramente ainda não havia estudado sobre o assunto.Portanto não posso indicar nenhuma obra a não ser a Revista Espírita Além da Vida,edição:21.Porém,se seguirmos um dos principais mandamentos deixados por nosso Mestre Jesus já será suficiente: Amar a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a nós mesmos. Um abraço a todos e boa semana. Crislukas --- Caros irmãos, que coisa linda este debate. O resultado de tudo isto é que estamos crescendo.´ O Cristo tinha uma preocupação, segundo Augusto Curi, de não deixar os seus apóstolos na ociosidade, por isso ele cantava parábolas muitas vezes complexas que que seus seguidores pensassem; ficassem inquietos. Os espíritos estão certos. Precisamos estudar sempre as obras de André, livros da codificação, Robson Pinheiro e muitos outros. Que jesus nos ilumine e que possamos nos envolver com a sua graça e seus ensinamentos. Muiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiita paz todos. Walter Nunes --- Querido Irmão Nelson. Concordo plenamente com suas colocações. Minha linha de pensamento é similar á sua. Aceito que digam que nossa AMADADA Doutrina tem ou pouquinho de Religião, só pela origem da palavra (RELIGARE) base do grego ou do latim não lembro agora que quer dizer ligar/sintonizar com DEUS quando Lhe enviamos nossas preces ou pensamentos. Pra mim só por isto. O que é importante é nos conscientizarmos que se não mostrarmos na prática o amor ao Pai SUPREMO e Eterno e a tudo o que Ele criou amando o próximo como a nós mesmos, não estaremos cumprindo a Lei Maior e tudo o mais, fica só na teoria. Tb relativo ao sexo minha convicção é: 1 a reprodução, 2 a permuta energética entre parceiros de POLARIDADES DIFERENTES. Gostaria muito de ver nossos irmãos especialistas na matéria sexo, implantarem nos Centros Espíritas aulas de educação sexual para crianças e jovens; poderia ser na Evangelização pra Jovens, e um curso (preparaçãopara o casamento ou união) pra noivos e jovens a partir de 18 anos, onde na matéria do curso exista a disciplina SENSUALIDADE por ex ,onde seria explicado a importância da preparação do antes do coito, toques, exploração da sensualidade do corpo, todas as posições possíveis no ato por exemplo usar o DVD Kama-Suttra ( não lembro como se escreve mas creio que dá pra entender) para que hajam todas as condições para que a permuta de energia (polaridades diferentes) alcancem o auge do prazer na mulher e no homem. Não quiz arriscar chamar de parceiros pra não causar dúvidas. Afinal Deus criou-nos para sermos felizes, e se tudo for feito usando nossa inteligência e bom senso, não descumprindo as leis Divinas e com o objetivo de tornar o AMOR SUBLIME, acredito que melhoraremos muito o comportamento humano relacionado com o sexo fonte de pouca felicidade e muita infelicidade humana. Um abraço. Manuel --- Ainda o Kama Sutra! É impressionante como nós seres humanos temos sido capazes de reverter o melhor no pior. Deus é Amor, como bem nos disse um evangelista. Mas, no Antigo Testamento da Bíblia, Deus é o Senhor dos Exércitos e em seu nome foram cometidas as piores atrocidades nas guerras movidas contra os povos que não aceitavam Jeová. Como é possível saber lendo os livros (da Biblia) Deuteronômio, Samuel, Reis, Juízes e outros, os soldados do Povo de Deus tinham ordem divina para matar, estuprar, fazer homens e até crianças do sexo masculino escravos desse mesmo Povo de Deus , enquanto as mulheres casadas eram tornadas escravas e as virgens jogadas à satisfação sexual (por estupro é claro) dos soldados ainda desse Povo de Deus . E reparem que detalhe terrificante: os soldados do Povo de Deus tinham de encontrar mulheres não contaminadas pelos outros homens que seriam impuros, para que eles puros pudessem estuprar - com aprovação de Deus . Sim, muita gente fala em Bíblia, mas não a lê, ou se lê não reflexiona, porque todos esses absurdos estão lá, aliás ao lado da condenação dos homossexuais! São os nossos absurdos ocidentais em nome de Deus . O Kama Sutra é um dos absurdos orientais em nome de Deus . De acordo com a Psicologia, que nos indica que é melhor ter consciência dos erros do que tentar escondê-los matreiramente, é possível afirmar: menos distante da realidade está o ocidental que faz certas coisas chamando-as de sacanagem, do que o oriental que as faz disfarçadas de plenitude espiritual no Kama Sutra ou Tantra!!! Sim, porque este ocidental desorientado pelas antigas religiões , que o levaram a acreditar que sexualidade é sacanagem, a qualquer momento mais imediato pode descobrir que a sexualidade faz parte da percepção para descobertas, mais à frente, de formas de Amor indiferenciadas e abrangentes, como o Cristo que ama a humanidade inteira e a abarca em amplexo de felicidade que só mesmo os seres do seu nivel alcançam. Mas, o oriental que traveste sacanagem com formas bizarras de espiritualidade ainda terá um caminho mais longo pela frente, porque envolvido em processos de engodo muito refinados... E nestas reflexões torna-se possível perceber porque é que Jesus e Kardec, como luminares exemplos, não ficaram fixados em estigmatizar conceitos envolvendo a sexualidade. Fica claro o porquê de ao invés de regrinhas disso ou daquilo, a Codificação clarificou que A Verdadeira Moral é a Lei do Amor . Como está fazendo falta, passados já mais de 150 anos, que nossos dirigentes de casas espiritas ganhem consciência disso - e parem de atormentar os seres humanos, heteros ou homos, com a moral de superficie das antigas religiões . Não sem motivos é que Kardec tinha tanto receio de adotar a expressão religião para o Espiritismo, bloqueio a qual sua sensibilidade terminou por vencer, mas ai ele fez questão de distinguir que não se tratava do mesmo conceito usual, e sim o do laço de religação a Deus. Que Deus nos abençõe a todos, Paz e Luz, Edson Nunes --- Mais Kama Sutra e o outro lado do trabalho em listas Amigos e amigas, só mesmo a força que vem do Mundo da Luz é que nos mantém no caminho da esperança. Sabemos do limite das próprias limitações. Há momentos nos quais chego a sentir um profundo desâmino, como um anão diante de uma gigantesca montanha e a medição de forças entre a energia disponível e o desafio da escalação é deveras desanimador. Nessas horas buscamos a consciência de que apenas uma pequena parcela do trabalho está conosco e que não devemos alimentar pretensões de resultados completos, apenas uma curta etapa no tempo. Nas listas espiritas é o trabalho de esclarecimento sobre Homossexualidade e Doutrina Espirita. Nas listas gays é levar uma mensagem de espiritualidade, porque nosso meio, tanto quanto o heterossexual, passa por fortes influências do sexismo objeto. E ainda tem o agravamente da discriminação que nós gays (homens e mulheres) passamos na área religiosa (inclusive espírita) e que acaba empurrando muitos para onde ainda há guarida - o mercado de gente da sexualidade doentia... Estamos em meio a um fogo cruzado: o trabalho incomoda tanto de um lado quanto de outro. Muitos não querem nossa presença nas listas espiritas, muitos não querem nossa presença nas listas gays... É quando somos socorridos pela misericórdia de Deus na força que vem da espiritualidade amiga e fraterna, para que ao invés de desânimo permaneça a fé. Ano passado, surgiu em diversas listas gays o convite para um filme sobre Kama Sutra, com o incentivo: venha rir com a gente . Uma pena que operacionalidades da internet tenham apagado por ser desenho, mas aqui vou mostrar para vocês (copiado), parte do debate que dai surgiu. Segue: --- Em [email protected], edson nunes <edsonnunesnaluta@...> escreveu Sabe, Ricardo, originalmente o ser humano tem tudo para realizar um processo de vida gratificante. Mas esse tudo vem sendo encoberto através do tempo. Decifra-me ou te devoro Temos sido devorados. Também, onde o interesse em decifrar? Jung chama o Inconsciente do homem de Ânima. Ora, Ãnima é um equivalente a feminino. Em função do Poder, da guerra, a humanidade matou o feminino. Em Direitos homem e mulher têm de ser vistos e respeitados como iguais. Mas como homem é diferente de mulher. Ou se deixou tornar diferente. É muito significativo como contudo e apesar de tudo as mulheres têm mantido, em expressiva coletividade, a sensação do sexo como sentimento. No homem, massivamente, a coisa é outra coisa, a partir dos nomes que foram criados para designar o ato sexual - que vão do oco, passam pelo utilitarismo e chegam à agressividade. Já tive uma esperança enorme de que nós gays íamos representar uma revolução no comportamento sexual humano em largo espectro. Algo um tanto quanto parecido com o sonho socialista - libertário e realizador. O que tem sido feito do Socialismo no mundo? E o que nós gays temos feito da sexualidade? Nós gays masculinos passamos a copiar o antigo modelo hetero, onde o corpo não passa de mero objeto de consumo. Também estamos sendo devorados, também não temos buscado decifrar. Mas a figura humana diferente da mulher em nosso território tem sido a fresta por onde ainda é possível divisar uma esperança de felicidade. Mulheres gays vivem sexualidade com inspiração no sentimento, exceto uma minoria que se confundiu no todo da massa. O fim da história não pode ser com o Super Homem cantado por Gil. A Ânima continua clamando dentro de cada um de nós. Necessariamente ela não é sexuada e nem sexual, mas vive nos nossos recônditos, enquanto em boa parte das mulheres vem à tona e nos acena com a mensagem de um sentimento que não é mero emocionalismo ou fraqueza. Necessariamente não é sexuada e nem sexual. Mas em todas as sexualidades é o grito orgástico de um prazer que dispensa mestes ou manuais. Será que ainda teremos uma força de reação sufiente para não sermos devorados de vez? Edson Nunes RICARDO ROCHA AGUIEIRAS <aguieiras2002@...> escreveu: Edson, Ótimo! Penso exatamente como você! Esse papo de kamasutra parece repetição de descobertas inovadoras heterossexuais que vem na Revista NOVA. Se deixassem os gays e lésbicas em paz, te garanto que teriam todos e todas uma sexualidade saudável e inventiva. Realmente, quando quero rir e rir muito, compro a Nova ou a Capricho e caio na gargalhada com as sugestões de óleo, incenso, massagens, maquiagens, luzes, posições, que eles colocam com o argumento de apimentar o amor ....kkkkk Aí eu penso como estamos anos-luz na frente! Não temos nenhum problema com o sexo. Temos problemas com a repressão ao sexo. Beijos, Ricardo edson nunes <edsonnunesnaluta@...> wrote: Sinceramente estranho duas coisas: 1) Que sexualidade seja motivo de rir (exceto quando em sua vivência prazerosa e que realmente pode trazer uma grande alegria, mas nesse caso costuma ser sorrir, e também não é dela e sim com ela). O chamado humor sexual é uma forma de fuga e de estereótipo da sexualidade provocada pelo condicionamento religioso do pecado, do escondido). 2) Quando o ser humano precisa aprender a fazer sexo é sinal de que alguma ou muita coisa anda bastante esquisita. Dai, o melhor seria a busca do recurso psicoterápico, que não ensinaria, mas levaria ao desbloqueio de nós em termos reichianos. Ao lado disso, é interessante lembrar: coisas da cultura oriental dificilmente chegam até nós com o seu verdadeiro sentido de origem. E lá mesmo já foram deteriorados há muito tempo, no geral. Em relação à sexualidade, por exemplo, há centenas de anos é uma lástima, sem perspectivas imediatas de alguma transformação radical para o saudável. Edson Nunes --- Amigos e amigas, servindo de um pouquinho do tempo restante deste estudo, volto ao que já contei sobre o que costuma ocorrer com a nossa pessoa nas listas espíritas e nas listas gays. Nas listas espiritas, no trabalho de busca de esclarecimento sobre Homossexualidade e Doutrina Espirita, às vezes, ocorre de sermos interpretados como um agente das trevas. Já nas listas gays, onde o que se busca é levar uma mensagem de Amor e Espiritualidade, vocês vão ver o que já aconteceu. Pena que não sei lidar com a operacionalidade para colocar os textos na sequência correta, e assim vocês vão ter o fato na ordem inversa. Mas vai dar para entender. Olhem só: --- Em [email protected], Edson Nunes <edsonnunesnaluta@...> escreveu Você é quem sabe, Francisco, tem apenas um probleminha: não acredito no inferno, exceto aquele que cada um de nós pode criar aqui mesmo e agora. No mais, acredito na Vida Eterna e que a gente nasce e renasce quantas vezes forem necessárias, até que a gente esteja bem com a gente mesmo e com a Vida. Edson Nunes --- Em [email protected], francisco p.cavalcante <evanildofp2003@> escreveu > > quantas vezes eu tenho madar vc pra o inferno > > edson nunes <edsonnunesnaluta@> escreveu: Repassando... > > O MELHOR DE TODOS... > Tradução de SergioBarros > do texto de Nanette Thorsen-Snipes > > Meu dia começou a azedar quando vi meu menino de seis anos com um galho cheio de minhas azaléas. > - Posso levar estas flores para a escola? ele pediu. > Com um aceno de mão, eu o mandei para fora. Me virei para que ele não percebesse as lágrimas em meus olhos. Eu adoro aquela azaléa. Eu toquei no galho quebrado como que a dizer-lhe silenciosamente, > - Sinto muito. > Para complicar um pouco mais o meu dia, a máquina de lavar quebrou e quando Jonathan perguntou o que eu faria para o almoço, percebi que estava com a geladeira vazia e não tinha muitas opções. > > Dias como este me fazem querer parar e desistir de tudo. Eu apenas queria fugir até as montanhas, me esconder em uma caverna e nunca mais colocar a cara pra fora. > De algum modo eu consegui arrastar a roupa molhada até o tanque. Eu passei a maior parte do dia lavando roupa e pensando em como o amor tinha desaparecido de minha vida. Quando eu terminei de pendurar a última das camisas de meu marido, olhei o relógio: duas e meia. Eu estava atrasada. A aula de Jonathan terminava às 2:15. Fui correndo para a escola. > > Ofegante, bati na porta da sala e olhei através do vidro. A professora fez sinal para que eu esperasse. Ela disse algo a Jonathan e entregou para ele e para outras duas crianças, lápis de cera e uma folha de papel. > - O que virá agora? - eu pensei quando, através da porta, ela pediu que eu entrasse na sala. > - Quero lhe falar sobre o Jonathan. - ela disse. > Me preparei para o pior. Nada mais me surpreenderia naquele dia. > - Você sabe das flores trazidas por Jonathan à escola hoje? Ela perguntou. > Eu respondi que sim, lembrando de meu arbusto favorito e tentando esconder a mágoa em meus olhos. Eu olhei de relance para meu filho que estava ocupado colorindo um desenho. Seu cabelo ondulado estava muito comprido e caía em sua testa. Seus olhos azuis brilhavam enquanto admirava sua obra. > - Deixe-me contar sobre o que aconteceu ontem. - A professora continuou - Está vendo aquela menina? > > Eu olhei para a menina que ria divertida, apontando um desenho na parede e assenti. > - Bem, ontem estava quase histérica. Seus pais estão atravessando um momento muito difícil, estão se divorciando. Ela disse que não queria mais viver. E disse bem alto, com o rosto escondido entre as mãozinhas, para toda a sala ouvir: ninguém me ama . Eu fiz tudo o que pude para consolar, mas parecia que nada mais importava. > - Eu achei que você queria me falar sobre Jonathan. Eu interrompi. > - Eu vou. - Ela disse - Hoje seu filho entrou e foi direto até ela. Ele a entregou algumas bonitas flores e sussurrou eu te amo . > Senti meu coração inchar-se de orgulho com o que meu filho tinha feito. Eu sorri para a professora. > - Obrigada. - eu disse, puxando Jonathan pela mão - Você salvou o meu dia. > > Mais tarde, eu arrancava ervas daninhas em torno de meu desequilibrado arbusto de azaléa. Pensando no amor que Jonathan demonstrou pela menina, um verso: ... estes três permanecem: a fé, a esperança e o amor. Mas o maior de todos é o amor. > Enquanto meu filho tinha colocado o amor na prática, eu tinha apenas sentido raiva. > Eu ouvi o barulho familiar do carro de meu marido entrando na garagem. Eu arranquei um pequeno galho de azaléas e corri até ele. Eu senti a semente do amor que Deus plantou em minha família recomeçar a florescer em mim. Meu marido arregalou os olhos de surpresa quando eu lhe entreguei as flores e disse, > - Eu te amo. --- Amigos, Acho o tema bastante polêmico e durante um tempo tentei entender o que a doutrina nos diz, até porque não sou favorável a preconceitos e aprendi que o fato de alguns serem heteros e outros homos, não os tornam mehores, pis conheço muitos heteros que não tem o caráter de alguns homosssexuais. Por outro lado estudando Emmanuel em Vida e Sexo ele nos diz que isto é uma questão muito mais de preconceitos nosso do que qualquer outra coisa, apesar de os dizer dos que optam por virem depois de muito tempo em determinado sexo, vir em estrutura carnal diversa das que lhe assiste a psicológica pela qual trasitoriamente se definem. Para que possam, sem maiores dificuldades, perseverarem nos objetos que abraçam, Parte do livro mas vemos que em muitos casos isto não vem ocorrendo, até pq estamos vivendo as transformações sa bemos que muitos de nós falhamos, se não for no campo da sexualidade, pode ser no campo do rogulho, vaidade e tantos outros problemas morais que seremos cobrados na justa mëdida . E Emmanuel termina dizendo lindamente ....os erros e acertos de qualquer procedência, nos domínios do sexo e do amor, são analisados pelo mesmo elevado gabarito de Justiça e Misericórdia. Isto porque todos os assuntos nessa área da evolução e da vida se especificam na intimidade da consciênscia de cada um . Não estou dizendo que devemos apoiar, o que temos de fazer é orientar, observar os filhos e com certeza os pais melhor do que ninguém sabe as tendências de cada um. Acredito que uma conversa com um bom embasamento religiosos esclarecedor pode levar as pessoas a dominar estas inclinações . Quantas as perguntas feitas, acredito que o melhor caminho é entender sem chamar atenção da criança para o que percebemos, podemos de maneira sutil ir moldando, talvez a educação tenha de ser muito mais cuidadosa, apesar de entender que todas deveriam ser, mas a responsabilidade destes pais é grande, como a de qualquer outro. Procurar um psicólogo poderia ser uma ajuda, mas já vi amigos meus se tornando homossexuais depois de fazerem terapias, então o auto-descobrimento sem orientação familiar pode levar o jovem mal orientado por caminhos diversos; Não acredito que o meio altere quem nós somos a menos que tenhamos uma tendência para, logo se uma criança, carrega algum resquício de qualquer coisa e o meio que vive proporciona esta facilidade se não vigiar fatalmente irá sucumbir na prova. Acredito que conversa sobre sexo não tem idade certa, desde que colocado de maneira natural sem tabus, pois por vezes os próprios pais criam dificuldades nestes assuntos com os filhos e acabam aprendendo da pior forma. Acredito que uma relação calçada no amor e na sinceridade, leva o filho a se abrir com o outro, e cabe a nso enquanto espíritas, não vermos o nosso cologa, homo, como alguém~ pior do que nós, mas alguém como outro qualquer que precisa de ajuda. Pois como disse acima, vejo muitos heteros muito mais desregrados que homos, e como disse Emmnuel: ....os erros e acertos de qualquer procedência, nos domínios do sexo e do amor, são analisados pelo mesmo elevado gabarito de Justiça e Misericórdia. Isto porque todos os assuntos nessa área da evolução e da vida se especificam na intimidade da consciênscia de cada um . Então que Jesus nos ajude a orientarmos sem deixar de amar e sabermos que não somos mlehores que ninguém e que se ainda vivemos no mesmo mundo provas e expiações é porque temos mais a aprender do que imaginamos... Que de fato usemos a frase de Jesus que diz: Ätire a primeira pedra que jamais cometeu pecado ....Que possamos ajudar, orientar, mas jamais julgar... Que Jesus nos abençoe (Barbarela)