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224f - Homossexualidade - nosso papo 06

Muito rico o seu chamado à reflexão, prezado Carlos, Apenas acrescentar que entre os dois extremos que você citou há toda uma população homossexual distribuída nas diversas camadas sociais, desde as favelas às mansões e que se comporta das mais diversas formas, assim como no caso da população heterossexual, inclusive constituindo familia com a adoção isolada de filhos ou mesmo na condição de casais. Paz e Luz, Edson Nunes --- Creio, prezada Patrícia, que o Dr. Veronesi parte de algumas constatações verdadeiras para chegar a conclusões que podem ser fantasistas. Desde que há o ser humano ele é de alguma forma bisexual, a partir do aspecto hormonal. Pelo lado psicológico, o processo de condicionamento histórico levou o homem e a mulher a assumir papéis muito rígidos, especialmente em função da guerra (órbita da humanidade), no que resultou inclusive a substimação e submissão da mulher e a execração dos seres homossexuais, desde que ai sempre esteve toda uma turma que não se coadunava bem com os propósitos da guerra. Com o passar do tempo, com as lutas pela igualdade da mulher, os papéis tradicionais foram sendo vencidos até mesmo por força das circunstâncias no minimo. No entanto, parece que o Dr. Veronesi pode avançar o sinal na medida em que estabelece uma compulsória identidade sexual única para toda a humanidade, quando a diversidade é uma das características da Vida e do Universo. No entanto, se vamos falar do processo evolutivo de forma mais ampla,digamos, em mundos superiores (a Terra sequer chegou ainda a Regeneração), sem dúvida que pode ser a depuração do que a Codificação diz quando aponta que espirito não tem sexo, ou seja, não tem gênero. Assim, pensando em nós mesmos talvez para daqui uns milhões de anos, provavelmente o que vai nos levar para mais próximo de alguém, na realidade, não será a sua anatomia, mas sim fatores de sintonia que ainda nos faltam melhores parâmetros de identificação. Paz e Luz, Edson Nunes --- Pois é, prezada Patrícia, uma pena, mas é chocante a diferença de tratamento da questão pelo Divaldo e pelo Chico. Então, tenho orado muito, porque espero muito o dia no qual estarei olhos nos olhos com o Divaldo, para que em nome da dignidade humana e dos princípios da Mensagem Libertadora de Jesus Cristo, revificada pelo Consolador, possamos nos entregar a uma serena análise dos fatos. Paz e Luz, Edson Nunes --- Prezadíssimo Manuel, como diversos pontos aqui referidos já estão desenvolvidos em outras postagens, buscarei ater-me ao essencial. É deveras imprescindivel refletir sobre tudo que se pense, sinta, fale e atue acreditando que seja em nome de Deus. É que somos todos passíveis de visões limitadas, especialmente enquanto ainda não nos liberamos de certas idéias que parecem ser religiosas e na verdade são condicionamentos históricos ligados à guerra. Essa idéia geral de sexualidade como instinto inferior, coisa animalesca, foi uma perversa forma que a cumplicidade Poder/ Religião criou para estabelecer conflitos nas pessoas e criar clima favorável para as guerras. Meu irmão, releia algumas obras que focalizam a atuação da Igreja no período inquisitorial. Os mesmos padres que torturavam freiras grávidas em conventos, quando o caso se tornava irremediável por falha de abortamento, eram os mesmos padres que as engravidavam. Depois, torturavam-nas até à morte. Isto é uma mostra histórica de que repressão à sexualidade é muito perigoso, porque nubla a razão e cria condutos desajustados. Não nos esqueçamos que os padres envolvidos nesses casos eram pessoas com voto de castidade e que se apresentavam ao público como defensores da Lei de Deus. Dou graças a Deus pelo fato de que o que sinto sobre sexualidade é resumidamente: uma das formas de manifestação do Amor, Amor que é a maior expressividade que podemos ter em relação a Deus. Tudo o mais, seja dito por quem for, não encontra eco no meu coração. Não é arrogância. É que não vejo porque trocar algo belo ou algo horrível. ***************** ********************* **************** Outro ponto: se for para fixação no ânus como órgão excretor de fezes, então o pênis terá de sê-lo de urina e também a vagina. Com a boca a gente come ou vomita, beija, abençoa ou amaldiçoa, diz a verdade ou propaga a mentira... Com as mãos a gente edifica ou promove a destruição... Todo o nosso corpo pode ser veículo de redenção ou queda... ***************************** ************* ********************* Outro ponto: animais não fazem sexo por instinto inferior adjetivo. Animais quase não apresentam sexualidade, que neles, ao invés de estar envolvida em eletividade é provocada pela exalação de feromônios ou fatores similares. Tanto que, ao contrário do ser humano, sempre (em tese) disponível para a sexualidade, os animais apenas a manifestam no cio. Sexualialidade como prazer afetivo é uma evolução. Nos animais é que predomina o aspecto reprodução. Aliás, quanto mais atrás no processo evolutivo, mais reprodução. Insetos são os que mais reproduzem. Cavalos, elefantes, chipanzés, já nem tanto. ************************* ******************* ********************** Finalizando: citações recortadas de André Luiz não informam amplamente. Ainda vou postar André Luiz focalizando homossexualidade, sem cortes ou recortes. Comentado, mas André Luiz na íntegra. ********************** ********************* ***************** Busquemos na fraternidade, querido irmão, a inspiração para as reflexões, na certeza de que somos todos carentes de uma compreensão e entendimento mútuos. Paz e Luz, Edson Nunes --- Maravilhoso, Cida, que você veja luzes quando está com seu marido em vivências da afetividade sexual. Enquanto o ser não chegar à vivência de se sentir integrado a Deus na sexualidade, ainda terá de voltar muitas e muitas vezes até vencer os pesados condicionamentos que a falsa religiosidade criou sobre sexualidade em geral. Paz e Luz, Edson Nunes --- Prezado Nelson, solicito sua atenção para a seguinte reflexão: as assimilações Ânimus/Ânima, em termos de integração numa pessoa hetero, como você bem situou, nada tem a ver com homossexualidade. No entanto, já em parâmetros reencarnatórios, ainda por vetores que nos escapam em inteiridade, também pode perfeitamente haver vinculações com os arquétipos Ânimus e Ânimus, ainda mais que não se pode falar apenas de homossexualidade e sim de homossexualidades - porque o arco de identidades ai é bem amplo. Paz e Luz, Edson Nunes --- Prezado Nelson, você captou algo de grande valor no seu aprendizado doutrinário, o fato de que é na convivência sem rodeios e na troca de olhares e palavras vivas e sinceras que muitas vezes aprendemos até mais que em muitos compêndios teóricos. Paz e Luz, Edson Nunes --- Prezado Nelson, veja que fato interessante, ao deixar o convite para reflexões, em seguida entreguei-me igualmente a elas, e pontos esparsos na mente, especialmente dos anos nos quais estive à frente de um trabalho psicoterápico, integrado por médicos e psicólogos, na realizadora vivência humana e profissional do Ibip - Instituto Brasileiro de Integração Psíquica, em São Paulo, fervilharam em termos de memórias daquele tempo. Surpreendi-me então, efetivamente incompleto ao afirmar a característica múltipla apenas na homosexualidade. Sim, também é mais que preciso falar não apenas de heterossexualidade, mas igualmente de heterossexualidades. Quanto ainda existe para se estudar, pesquisar e conhecer sobre a sexualidade humana, em todas suas múltiplas vertentes... Dai, sem dúvida, a afirmação de André Luiz, em Sexo e Destino , de que a religião deva ceder lugar à Ciência para o real descobrimento desta manifestação do psiquismo humano. Da religião para a sexualidade, exclusivamente o que lhe toca: a inspiração da responsabilidade e do amor que expressa a origem de todos nós na Eternidade. Provavelmente um dia, que aqui simboliza uma época, que pode não estar tão distante, os seres terão uma mais ampla possibilidade de se conhecerem e se unirem pelos laços sublimes da afetividade sexual de acordo com um leque muito mais amplo de identidades muitas vezes postas à margem porque não catalogadas estritamente de acordo com as convenções milenares - e isso tanto nas orientações da homo quanto da heterossexualidade. E nas referidas reflexões a que me entreguei agora, vieram à mente os relatos de tantas mulheres e homens heterossexuais infelizes em seus relacionamentos, simplesmente porque um dos componentes do casal não se ajustava a essa ou a aquela preferência de carícias ou toques do outro. E no entanto eram pessoas de uma mesma orientação - a heterossexual. Claro que a abrangência dessas situações é muito ampla e não há como dispor aqui de espaço para também mais amplas reflexões. No entanto, fica a esperança de que, na descoberta de si mesmo e do outro, todos nós seres humanos, a partir do momento no qual nos conheçamos e nos respeitemos melhor, também saberemos conhecer e respeitar melhor o outro, tendo como fonte universal de identificação as vibrações sublimes do Amor. Paz e Luz, Edson Nunes --- Caros colegas É engraçado como a espiritualidade nos conduz a um determinado assunto sem nos depararmos o quanto estamos sujeitos a esta condução. Ontem sem eu ter falado nada sobre o que discutiamos aqui no grupo, minha filha Brenda trouxe da locadora um filme (comédia) chamado Marido e Larry , é a estória de dois homens heteros e amigos que para conseguirem uma pensão para um deles que havia ficado víuvo o outro topa fingir uma relação estável homossexual pois esta era a única forma legal de adquirirem a pensão. Tem outras coisas sobre o assunto homossexualismo no filme que apesar de serem tratadas como comédia nos fazem pensar e é bem interessante, aprendem a ver a homosexualidade como um direito daqueles que o são. Inclusive mostra que um deles tem um filho de 9 anos com propensões homosexuais e que é motivo de chacota entre os amigos do pai. Minha filha comentou comigo que nunca teve preconceito e tem amigos na escola que já se declararam homossexuais, ela disse que percebe que essas pessoas tem mais sensibilidade e mais amor no trato com as demais pessoas mesmo quando são motivos de zoação, respeitando as opiniões alheias contrárias as suas. Ela com apenas 14 anos já percebeu isso, e isso é ótimo, pois o respeito é fundamental . O ano passado em contra partida um aluno da escola em que ela estuda foi convidado a se retirar da escola por ter se declarado gay , o garoto certamente angustiado por ter que se mostrar aquilo que não era , aproveitou uma aula de artes para se travestir de Carmen Miranda e apresentar um número musical para os colegas, com isso aproveitou a deixa e foi mostrar aos demais colegas da escola indo para o recreio com a roupa e a maquiagem. Por ser uma escola militar não tardou a aparecerem comandantes e médicos ue providenciaram um sossega-leão para o garoto que foi retirado da escola como se fosse um doente mental e não voltou mais e ninguém soube mais nada a não ser que o convidaram a deixar o colégio, mas que segundo o comando partira dos próprios pais a vontade e que mandaram o garoto para os EUA para escondê-lo. Foi constrangedor para todos os demais colegas e professores que acharam extremamente coibitivo e injusta a ação contra um aluno que era uma excelente pessoa, um ótimo aluno . Mas também foi bom para que os demais colegas se unissem e se mostrassem contrários , fazendo inclusive protestos e outros alunos hetero até repetiram em outra aula o que fizera o menino gay travestindo-se para mostrarem que isso não fazia a diferença. Isso criou neles uma consciência de igualdade e humanidade. Achei legal contar essa experiencia vindo pela minha filhota jovenzinha de 14 anos que o futuro pode ser diferente... Abraços Paty Bolonha --- Caro irmão Edson, você tem plena razão. Realmente existe, principalmente em nosso Pais um grande preconceito em entre negros e homossessuais, e a própria mulher, e posições machistas. Acredito que foi mal interpretado. Exclareço: Segundo a doutrina dos espíritos o homem evolui e passa por várias faixas de consciência em seu crescimento. Deí, o homossessualismo está também nesta pirâmide. Tenho, como dito, trabalhado com jovens e adultos e nâo comento os meus pensamentos, mas, observe os jovens; a vida; a criação; os costumes; as vivências; os jogos; as bebidas, em fim: As mensagens sublimagens. Como diz Divaldo: Um homem que foi um Tayson em uma encarnação, nâo espere uma senhorinha. Respeito o seu ponto de vista e tenhos colegas homossessuais também. Muitas crianças criada com mâes solitária e super protetora. Veja as situações. Ou consequências. Você, como disse, está certo. Mas os meios e a sociedade estão induzindo em tudo. É um verdadeiro sistema discreto. Na minha região houve um galinhocídio. Sem niguém saber o que se tratava; Houver uma enxurrada de amputações com as extrações ou ligações de trompas; Um execesso de população em paises pobres é um perigo para os ricos. Caminho: planejamento familiar a forma. Paises de velhos. È ruim e dificil o que te exponho. Mas é verdade. Sei que você sabe destes detalhes históricos e muito mais. O livro As veias Aberta da América Latina tràs informações do tipo. Você tem o direito de lutar por seus direito. O meu posicionamento foi apenas para dizer que existem excessões em todas as regras. Muita paz para todos. Walter Nunes --- Prezado Edson e colegas da sala, Em processo de equilíbrio interior, busquei sabedoria e não ciencia. A ciencia não faz julgamento de valor. Ela é um ramo do conhecimento humano fundamental, porem não é capaz de decidir o que fara a felicidade de um ou outro. Dirá tantos porcento são felizes. Recomendo aos colegas de estudo a leitura de A Pratica da Pesquisa de Claudio de Moura Castro. Editora Pearson / Prentice Hall 2006. Participarão todos de uma discução dos limites da ciencia. Não é caro e nem é chato. Sabedoria é outra coisa, está no senso comum das culturas, bem como nas parabolas de Jesus. Muitas vezes alem de nossa compreenção atual, porem o tempo nos dirá razão. Sendo espírita tenho que admitir que carrego memórias de outras vidas , que se aproximam de minha conciencia mental, como desejos, traumas, simpatias a pessoas, aversão a outras etc... Esta carga mais os impulsos recebidos na atual encarnação me farão a tomar decisões sobre minha vida. Inclusive se meu desejo interior é por esta ou aquela conduta sexual, inclusive celibatário. Reconheço a necessidade de haver liberdade para o desenvolvimento do livre arbitrio, como vemos no atual estudo que Sérgio, nos enviou Escolha das Provas . Quando me proponho a rever minhas opções e escolhas seguirei um caminho que escolho por alguma razão. Escolhi ser Espirita não por ser o mais fácil, tambem não por ser da moda . Poderia teimar e continuar sendo o materialista histórico que era, e considerar tudo apenas ópio do povo . Mudei e a sabedoria proposta nos livros se confirmaram. Mas não era garantido, como um experimento científico. Segui minha intuição, e muitas vezes incrédulo segui a orientação da Espiritualidade que sempre me assitiu com benevolencia e CARIDADE. Não posso fazer isto um ato científico. Não posso alegar que seja um ato vinculado a minha Religião, pois segundo meu entendimento, não existe religião. Existe uma só verdade, absoluta, de todos os tempos.Cabe a mim descobri-la e vivencia-la . Meu Mestre neste caminho como fonte de toda sabedoria é o Cristo. Estudei o Budismo e outros caminhos. Conscietemente escolhi Jesus e ser espírita. Aguardo o cumprimento de Sua Justiça. Num outro mundo saberei se caminhei bem por aqui. E farei planos. Seguindo este caminho mudei muito. Depois que vivi experiencias tão lindas com a Espiritualidade como re-afirmar que a fonte da felicidade e do amor estão no sexo??? Há prazer não nego. É lindo é maravilhoso quando amamos e somos amados, e ainda podermos viver lado a lado. Mas a vida é tão maior com a alegria de viver em connexão com os planos superiores e ao mesmo tempo, trilhando este mundo, que por mais difícil que possa parecer é maravilhoso. Não preciso de ciencia, não preciso mais de um sexo melhor. Separado de minha esposa no futuro não tenho ilusões ou fetiches sobre este assunto. Já vivi e não tem comparação. Posso apenas dizer que há um indústria fabricando sonhos e fantasias e arrastando muitas mentes. Decidi não ceder mais espaço e energia a isto. Aprendi a Amar, aprendí a viver em conexão com algo inenerrável. Como? Seguindo a Sabedoria e confiando em minha intuição para fazer escolhas melhores. Mesmo com estas experiencias uma noção pessoal não mudou: aquela que não concorda que sexo seja apenas para a reprodução, mas posso estar errado. Atualmente afirmo que o único sexo que vale apena é quando vivemos com amor. Sexo sem amor é auto-agressão Rita lee cantou muito bem sobre o tema. Edson antes disso tudo eu poderia assinar sua pesquisa tb como um hetero infeliz. Agora não. E diante de sua citação de André Luiz: ... a religião deva ceder lugar à Ciência para o real descobrimento desta manifestação do psiquismo humano. Da religião para a sexualidade, exclusivamente o que lhe toca: a inspiração da responsabilidade e do amor que expressa a origem de todos nós na Eternidade. OU EU NÃO ENTENDO A CITAÇÃO OU DISCORDO DELA, PELAS RAZÕES QUE EXPUZ ACIMA. A ciencia aceita como científico os conceitos de Freud? Não! Deus é uma projeção da mente, uma fantasia? Sim! Mediunidade é um surto esquisofrenico? Sim. A ciencia a qual Andre Luiz se refere não pode ser esta que temos hoje a serviço de interesses politicos e economicos. Não devemos esperar nada dela, neste tempos atuais, para esclarecer nossas origens na Eternidade . Para esta ciencia de hoje, as palavras de Mestres, sua Sabedoria do caminho, é apenas uma religião. Afinal todo dia aparece uma nova Igreja. Mas nós temos apenas isto: É a Sabedoria dos Mestres da Humanidade. Nós não temos a ciencia. Jesus é suficiente ou já precisamos de mais??? A Sabedoria do Cristo diz que o tempo de viver a felicidade é agora e não no futuro. Temos que aceitar a vida como ela é, e como nós somos.´Isto é AMAR A DEUS . seja com saúde ou sem ela, com dinheiro ou sem ele. com sexo ou sem sexo. com amores ou sem eles. com certesas e sem elas enfim esta é a mensagem de Jesus, pregada a 2000 anos. Não há condições. Na Sabedoria Espírita lemos : Nossa fé é medida pelos desafios escolhidos. Remova as montanhas!!! Saiba que tudo que for de melhor e de merecimento para sua evolução não lhe será negado. Confiemos em Deus. Peço que me desculpem pelo meu excesso, não farei mais nenhum comentário. Tambem me desculpem pela falta de fontes e citações, ainda estou aprendendo, minha única referencia é o meu processo intuitivo. Gostaria de ser menos pessoal mas não consigo. Abrir minha intuição na guiança entre tantos ensinamentos e reformas a fazer, foi a única solução que encontrei para meu caso. Acredito que os depoimentos pessoais podem servir tambem para esclarecer. Mas acho que não tenho mais nada a contar. Obrigado pela paciencia Paz em Deus Nelson ---